Не стала писать в нашей теме, но если что, можно перенести.. Вообщем Люси не ест сушку, незнаю почему, всю жизнь сидела на Акане, но сейчас даже не нюхает ее. Ест только пакетики про план.. Но съедает по 4-5 пакетика за один раз, с учетом того что стоят они 60 р за пакетик, я скоро разорюсь... К тому же шерсть сыпется с нее просто дико!!!!! Кусками отваливается... Хочу попробовать натуралку.. Как ее варить бульдогу??? Расскажите в подробностях, потому что я последний раз мясную кашу варила ей в щенячьем возрасте, но что-то не пошло, уже не помню почему отказались...хочу попробовать сейчас. Она не аллергик, нормально переносит все продукты.
Shelbi Значит делай так чтоб ела, мешай влажный с сухим, не ест, убирай до вечера еду. Но на натуралку не переводи, последствия непредсказуемые, начиная от неусвояемости и заканчивая срывом жкт. Я бы не рекомендовала, посоветуйся еще с врачами.
Отправлено: 15.01.14 15:16. Заголовок: sesch да посоветовал..
sesch да посоветовалась вчера вечером..предложили глюкозу уколоть..но нафик ее колоть то если она ест? Сухой с влажным мешаю, выбирает только влажный... Сейчас поставила сухой корм, если до утра не поест, надо что то думать... на крайняк переходить просто на консервы подешевле.. Есть же какие то наши производители? Я уличным котятам покупала Ночной охотник в банках, вроде ничего ели..но незнаю, можно ли Люсю кормить таким.. Всяким Чаппи и Дарлингам не доверяю совсем.
Сообщение: 1470
Настроение: Игривое
Откуда: Столица
Репутация:
3
Отправлено: 15.01.14 15:25. Заголовок: Яна, даже менять мар..
Яна, даже менять марку сухача надо с умом, а не так с бухты барахты. Не правильный резкий переход может сорвать ЖКТ, еще раз повторяю!!! Будь аккуратнее и лучше пусть собака два дня нос воротит от подходящей ей еды, и в итоге поест, чем сейчас ей еще и все сорвать на фиг!
Отправлено: 15.01.14 16:11. Заголовок: Яна,а сколько по вре..
Яна,а сколько по времени Люся ест пакетики? Мне кажется это будет переход не с сушки ,а с консервов.Я не права? Когда мои пацаны сидели на голодной диете,по рекомендации врача ,я давала рис и чуть-чуть консервов. Если всё-таки решитесь перевести на натуралку-напишу рацион.
Белка пишет:
цитата:
А может сухач водичкой залить, ну как для щенков?
Я думаю такой вариант не пройдёт -запашокс другой!Люся умная собачка!Что-то есть в этих пакетиках...собаки на них подсаживаются,как наркоманы.
Отправлено: 16.01.14 09:32. Заголовок: zvirka думаю что по..
zvirka думаю что пойдет,бедная Люся всегда ела акану,но тут хозяева Люсю угостили влажным пропланом,теперь Люся не ест акану,Люсе проплан больше нравится,вот только шерсть кусками стала сыпаться,и Люся рискует остаться лысой Я ни чего не упустила? теперь Люсе надо востанавливаться ( после такого то разнообразия в пище) а хозяйка видимо решила еще больше пищу Люсе разнообразить,вот полько пойдет ли это на пользу?с одного корма на второй,со второго на третий если на акане Люся выглядела и чувствовала себя хорошо,то Люсю надо возвращать назад на акану,а не ставить эксперементы с натуралкой
Отправлено: 16.01.14 09:32. Заголовок: zvirka думаю что по..
zvirka думаю что пойдет,бедная Люся всегда ела акану,но тут хозяева Люсю угостили влажным пропланом,теперь Люся не ест акану,Люсе проплан больше нравится,вот только шерсть кусками стала сыпаться,и Люся рискует остаться лысой Я ни чего не упустила? теперь Люсе надо востанавливаться ( после такого то разнообразия в пище) а хозяйка видимо решила еще больше пищу Люсе разнообразить,вот полько пойдет ли это на пользу?с одного корма на второй,со второго на третий если на акане Люся выглядела и чувствовала себя хорошо,то Люсю надо возвращать назад на акану,а не ставить эксперементы с натуралкой
Яна, даже менять марку сухача надо с умом, а не так с бухты барахты. Не правильный резкий переход может сорвать ЖКТ, еще раз повторяю!!! Будь аккуратнее и лучше пусть собака два дня нос воротит от подходящей ей еды, и в итоге поест, чем сейчас ей еще и все сорвать на фиг!
Саш, я ж не меняю марку сушки, и не собиралась, у нас она ест Акану, покупаем мешками, она ее уже полторагода ест. Менять корм ни к чему. Я говорила про влажники. ПАЦАНЫ пишет:
цитата:
Яна,а сколько по времени Люся ест пакетики? Мне кажется это будет переход не с сушки ,а с консервов.Я не права?
Всегда их ела. У нее сушка стоит постоянно, а пакетикиzvirka пишет:
цитата:
а если сушку размачивать и тогда мешать с консервой , очень тшательно мешать?
проплана давали один утром один вечером. После операции перестала есть сушку. Вот мы вчера до этого додумались, и это прокатило.. Сейчас так и делаем. Ест, отъедается потихоньку. Но шерсть до сих пор сыпется страшно((( ксения_ пишет:
цитата:
А может Люсю на пару дней на голодную диету посадить? а то она уже видимо лапки с хозяйской шее свесила
не не6..нельзя... во первым на нее смотреть страшно, а во вторых вопрос с эпилепсией еще открыт пока, лишний раз стресс нам не нужен. sesch пишет:
цитата:
Согласна с Ксенией по поводу сушки, я тоже считаю что надо возвращаться на то что ела всегда.
Блин, я вот в первм посте немного не дописала, мы не меняли ей питание никак вообще, она давно сидела на Акане и пакетиках Пропалана. Так было всегда. Собака у меня очень хорошо выглядела, линяла очень слабо, зачастую мы и не замечали ее линек, шерсть была блестящая, аллергии у нее нет, есть она может любой корм, но лучше всего выглядит на Акане. У меня такое ощущение что ей как будто больно кусать сушку, она отказывается не только от нее, отказалась от любимой кости (из жил которые), ест только все мягкое. Вету показывались, сказали зубы и пасть в целом в норме... Сейчас размачиваем сушку, мешаем с пакетиком Проплана и кормим так 4 раза в день. Кости уже не торчат, но шерсть лезет(((
Сообщение: 1001
Настроение: вэри хэппи
Откуда: РФ, Щелково
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 17.01.14 22:09. Заголовок: Яна, когда ты писала..
Яна, когда ты писала, что врачи решили ставить Люси на ноги, ты писала про какие-то экспериментальные препараты, которые они собирались использовать.... Ты знаешь, чем ее вытаскивали с того света? Могут ли они дать такой эффект как лезущая шерсть, скрытые проблемы с зубами/деснами (ведь она отказывается только от твердого корма и вкусняшек)?
Отправлено: 17.01.14 22:19. Заголовок: МамаХани я не записа..
МамаХани я не записала название этого препарата, но могу позвонить узнать. МамаХани пишет:
цитата:
какие-то экспериментальные препараты, которые они собирались использовать..
они и использовали. Этот препарат они вводили в вену 3 дня подряд и он блокировал ей нервную систему. Что бы она немного отдохнула от приступов. С того момента ни одного приступа не было. Остался только невроз. Но это не критично. МамаХани пишет:
цитата:
Могут ли они дать такой эффект как лезущая шерсть, скрытые проблемы с зубами/деснами (ведь она отказывается только от твердого корма и вкусняшек)?
Этот препарат до конца не изучен, у него даже аннотации нет, там около 20 листов было распечатано на обычной бумаге а4, мы с мужем читали. Врачи нас предупреждали что может быть что угодно, но в нашем положении нам выбирать не из чего было. Поэтому может быть что угодно. Но я не думаю, что прошло столько времени и только сейчас это вылезло. Ее кололи где-то за 1-2 недели до НГ, после этого был инсульт, и то, собака более менее нормально выглядела, ела сушку. И после НГ до операции было вообще все отлично. Лезть и перестала есть только после операции.
Сообщение: 1502
Настроение: Игривое
Откуда: Столица
Репутация:
3
Отправлено: 17.01.14 22:30. Заголовок: Shelbi Яна, то что ..
Shelbi Яна, то что она лезет, это не удивительно, на нервной почве и у людей волосы клочьями лезут, ты может пока на это не особо смотри? Главное чтоб ела и какала нормально. А волосики отрастут, она же не лысая.
Отправлено: 17.01.14 22:41. Заголовок: sesch не , пока т-т-..
sesch не , пока т-т-т не лысая.. Ну мы вот с мужем и решили что пока подержим ее так, дальше видно будет. Потихоньку она уже начала отходить от операции, носится как слоник по дому, сшибает все на пути, на прогулку выходим, вчера были у друзей-собак, прекрасно погуляли, бегала с эпаньолом по стадиону, так смешно, он же пес спортивный, за ним не угнаться, и наш бегемотик все пыталась догнать его)))Пришлось останавливать и на поводок брать) Кошке уже вылизала всю шею Кошка бедная ходит облезлая теперь))) Вообщем все налаживается. Сегодня вот правда кошка горшок с цветоком перевернула, Люся прибежала и начала есть землю( Я понимаю что чего-гто не хватает организму видимо, но витамины мы даем, вот думаю купить рубец ей, но пока не уверена можно или нет(
Сообщение: 254
Настроение: созерцательное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 18.01.14 20:21. Заголовок: Я придерживаюсь пита..
Я придерживаюсь питания готовыми кормами немного добавляя для разнообразия овощи и мясной холодец ( полезно для суставов), но владельцам моих щенков всегда предлагаю выбор: готовые корма или натуралка. Поэтому в памятке для них есть раздел о питании натуральными продуктами, если кому то поможет буду рада.
Если все-таки Вы решили кормить своего щенка натуральной пищей, надо помнить, что это очень серьезное и ответственное решение. Ведь все, что с первых месяцев жизни Вы заложите в своего маленького друга, а правильное питание – это основа основ, Вы получите на всю жизнь. Будет соблюден баланс необходимых питательных компонентов, добавок и минералов – у Вас в семье будет крепкое, здоровое животное, где-то что-то упустили – будете лечить собаку пожизненно. Самое главное правило – для собаки надо готовить отдельно. Еда с хозяйского стола категорически не подходит для собаки, а тем более для маленького щенка. Основой роста щенка являются белковые продукты: мясо (в т.ч. сырое), молочные продукты. На одних кашках и супчиках вырастить хорошего щенка невозможно! В рационе взрослой собаки должны соблюдаться следующие соотношения: • мясо – 10-20 г на 1 кг массы тела (3-4 г/кг сырого белка); • жир – 1-2 г на 1 кг массы тела, или 1/6 количества мяса; • углеводы (каши) – 5-6 г на 1 кг массы тела, или 1/2 количества мяса. Минеральные вещества должны составлять 3-5 % сухого вещества. Для щенков эти показатели в 2-3 раза выше. МЯСО – дают щенку ежедневно в сыром виде мелко нарезанными кусочками. Кормить собаку одним мясом нельзя. Мясо необходимо промораживать несколько дней в морозильной камере, а потом, мелко нарезав, ошпарить крутым кипятком. Мясо нужно давать не в виде фарша, а именно мелко резаное. Фарш – не рекомендуется, так как он не задерживается в желудке и проходит в кишечник полупереваренным. В кишечнике же ферменты пищеварительных соков действуют на углеводы и жиры, а белки остаются не использованными. Лучше всего нежирная говядина или баранина. ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ (рубец, вымя, сердце, легкие, почки, печень) – можно давать с 6 мес., заменяя часть мяса. Субпродукты обязательно отваривать, т.к. в них могут находиться зародыши глистов. МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ – на первом месте, конечно же, творог. Молоко менее питательно, плохо усваивается щенками, порой слабит. Кефир, простокваша и другие кисломолочные продукты очень хорошо подойдут Вашему малышу, так как хорошо влияют на пищеварение (особенно с бифидобактериями). Творог лучше делать самим,или покупать качественный не кислый.Творог можно полить кефиром,или ряженкой. Необходимо давать хотя бы до 6-7 месяцев кальцинированный творог, который готовится очень легко: кефир (молоко) поставить на огонь, перед закипанием влить раствор хлористого кальция из расчета на 1 литр кефира/молока – 2 столовые ложки хлористого кальция, снять с огня после закипания. Помешать и отбросить его через марлю (для молока необходимо немного больше времени, чтобы свернуться). Творог давать полужидким, добавляя кисломолочные продукты. РЫБА – лучше морская. Речную рыбу можно давать только в вареном виде, морскую – в сыром, обдав ее кипятком. Рыба должна быть освобождена от костей. Копченые и соленые продукты необходимо исключить из рациона. В рационах собак, особенно диетических, используют в основном тощую и умеренно жирную рыбу. К тощим рыбам (до 3% жира) принадлежат минтай, пикша, сайда, судак, треска, хек, щука. Некоторые виды рыб (мерлан, хек, минтай, сайда, пикша и другие) содержат триметиламиноксид, связывающий в корме железо и превращающий его в неусвояемую форму. В результате у собак и кошек появляется тяжелая форма анемии, меняется цвет шерсти. Варка устраняет отрицательное действие рыбы. При скармливании рыбы в сыром виде надо вводить в корм железистые препараты (ферроанемин, ферродекс и др.). КОСТИ – пищевой ценности не имеют. Нередко засоряют кишечник щенка. Вареные – часто являются причиной запоров и колитов. Птичьи (куриные и т.п.) трубчатые кости опасны: могут привести к прободению кишечника. КРУПЫ – не могут быть основой роста щенка, но необходимы для пополнения энергетических затрат организма. Можно давать вареные рис, гречку. При варке каш очень полезно добавлять морковь, капусту, зелень и пр. Манную, ячневую, перловую, кукурузную крупы давать не следует. ОВОЩИ – Можно делать овощные тушеные смеси из капусты, моркови, кабачков. Хороши сырые фрукты и ягоды, зелень сырая и мелко рубленная (салат, петрушка). Ко всему этому надо приучать щенка с раннего возраста и не давать отвыкать. Маленькому щенку можно оставлять целиком сырые фрукты и овощи – как игрушки (яблоко, морковь). Фасоль, горох, картошку давать нельзя, т. к. у собак отсутствуют ферменты, расщепляющие крахмал! СЛАДОСТИ – портят аппетит и нарушают пищеварение. Нельзя давать ни в коем случае! Для нормального усвоения пищи важно также, чтобы щенок ел в спокойной обстановке, не спеша.
Отправлено: 18.01.14 22:22. Заголовок: ПАЦАНЫ я чесно говор..
ПАЦАНЫ я чесно говоря не проверяла ест она их или не ест))) Свои не ест точно, кошачьи тоже не интересуют))))))))) Я рубец давала ей до года, потом как-то перестала...Но помню что он полезный и т.д. Может быть и введу, но попозже. дилисвет пишет:
цитата:
ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ (рубец, вымя, сердце, легкие, почки, печень) – можно давать с 6 мес., заменяя часть мяса. Субпродукты обязательно отваривать, т.к. в них могут находиться зародыши глистов.
странно..мне сказали что если рубец отварить то толка в нем не будет никакого..я перед тем как дать, кусочки обдавала кипятком и все( Из натуралки пока даю только кефир и немного творога. Раз в неделю одно перепелиное яицо (кошке даю, она тоже облизывается, угощаю). Пока оставляем все так, мешать сейчас с мясо боязно, или то или другое все таки... Пока придержимся на сушке, если ничего не поменяется, перейдем на натуралку..
Шеи-только булькам,которые умеют грызть.Не секрет,многие пся откусывают кусок и сразу глотают...
Марина, в том то и дело что мои глотают, проверенно по мясу, хоть какой кусок здоровый будет, жевать никто не станет, сразу заглатывают. Боюсь крыло заглотит и подавится, поэтому уточняю.
Саша, не стоит... Очень острые и шейки и крылья... Недавно смотрела передачу по энимал. Привели в ветеринарку пся, большую, по-моему лабрадора. Плохо себя чувствует, с поглощением пищи проблема + обильное слюноотделение. Полезли ей в пищевод, а там как раз застряли шейные косточки и забили весь пищевод. Такие куски вытаскивали, ужас. Повезло, что без операции справились. Но косточки пищевод нехило поцарапали.... Оно тебе надо?
Сообщение: 1726
Настроение: Игривое
Откуда: Столица
Репутация:
3
Отправлено: 09.02.14 16:26. Заголовок: Ужос...Нет мне не на..
Ужос...Нет мне не надо точно, просто вчера на ночь глядя начиталась про то как здорово кормить сырыми крыльями собак, и почувствовала чувство вины перед своими Так как разница между теми же САО и бульдогами велика, решила на всякий уточнить, вдруг кто практикует.
Отправлено: 09.02.14 19:28. Заголовок: короче, может и я то..
короче, может и я тогда решусь продолжить темку Спасибо дилисвет за очень подробное описание кормежки! У нас вот что-сильно сыпется шерсть (считала это породной особенностью, но оказалось нет, иначе хозяева больших питомников-садомазохсты! ) и собака как бы потная постоянно (под мышками особенно-что странно учитывая время года, потом чешет подмыышками и из-за этого красное пятно там...) Ест натуралку, пробовали сухари разные - ниче не подходит, вообще она аллергик у нас... только проплан дрм вроде немного подошел, вроде как меньше сыпалась, но она его не ела че делать?
Сообщение: 1169
Настроение: вэри хэппи
Откуда: РФ, Щелково
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 09.02.14 19:51. Заголовок: Vikki пишет: и соба..
Vikki пишет:
цитата:
и собака как бы потная постоянно (под мышками особенно-что странно учитывая время года, потом чешет подмыышками и из-за этого красное пятно там...)
Вика, у Ханьки такая же штука была. Потные подмышки и расчесанные. Я уже было стала думать, что это атопический дерматит, все про него перечитала, что нашла, вроде не он. В общем, сидим на гречке с рыбой. Пыталась мазать эти места и гомеопатию нам прописали, но убрала все. Боюсь, что еще на траву, которая в составе, что-нибудь выскочит. Нам сделали укол в ветеринарке противозудневый, если нужно, напишу препараты. Перестал расчесывать и разлизывать себя, тут же потение под мышками прошло. Еще нам врач сказала не мочить раздражения, они очень любят влагу. Ну вот как-то так. Шерсть тоже начинала сыпаться, но когда подобрали диету, все прошло.
Vikki Вика, совет: посади Сандру на картошку вареную на пару недель и посмотри будет ли результат. Если будет, то значит, то чем ты сейчас кормишь не подходит. Как вариант кальмары+рис или гречка, методом подбора. Скажу так, у меня Дося тоже сыпалась одно время, но расчесов и прыщей не было, я увеличила ей порцию мяса и стала давать витамины фирмы канина. Шерсть сыпаться перестала.
Купили девкам берцовую кость, грызть не грызут, просто облизывают. Весь вечер ее по очереди мусолят, всю кухню уделали. Не понимаю почему не грызут Всякие тит битовские шняшки грызут, а эту даже не пытаются. По очереди ходят на кухню и в глазах вопрос: Это что-то вкусное, но что с этим делать не понятно
Отправлено: 09.02.14 22:22. Заголовок: Оля, да у меня есть ..
Оля, да у меня есть антизуд на крайний случай но очень хочется решить проблему радикально... Саша, а разве можно собам картоху? Да я думаю над кальмарами, пока купила морской язык Спасибо всем за ответы!!!!!
Можно в качестве исключения а не постоянного питания. Ей сейчас чтоб исключить аллерген нужно дать продукт которым не кормили никогда, вот предлагаю картошку. Я нигде не видела, что это запрещенный продукт.
Отправлено: 10.02.14 09:58. Заголовок: В книге по сабокавод..
В книге по сабокаводству 60-х годов картошку даже рекомендуют собакам. Во времена моей первой собаки мне посоветовали давать картофельные очистки для хорошей шести у собак. У меня уже привычка,если картофель купила мытый,очистки в пакет и в морозилку или (если варится)в кашу. Никуля сам (и других научил) сходит с ума,когда я чищу картофель... Для них это лучшая нанака (ну не считая мяса) Иногда даю помытую,не очищенную картошину каждому...главное что бы пся стены не снесли
Сообщение: 1752
Настроение: Игривое
Откуда: Столица
Репутация:
3
Отправлено: 10.02.14 11:18. Заголовок: ПАЦАНЫ пишет: Для н..
ПАЦАНЫ пишет:
цитата:
Для них это лучшая нанака (ну не считая мяса)
Мои тоже картошку уважают, если я делаю пюре или варю, то обязательно даю девкам. Сырую тоже иногда даю, где-то четвертинку. Вот что нашла: О картошке в собачьем рационе владельцы спорят давно и безрезультатно. Даже среди ветеринаров и диетологов мнения разделились. Одни утверждают, что картошка полезна, другие уверены в том, что вредна. При этом каждый приводит достаточно убедительные аргументы, подкрепляя их примерами из жизни. Давайте попробуем разобраться. Итак, картофель не включен в список продуктов, которые очень вредны или ядовиты для собачьего организма. Небольшая оговорка: позеленевший картофель опасен, так как содержит яд солонин. Думаю все об этом давно знают, но все же лучше лишний раз напомнить. Собака, схарчившая зеленый картофель, вполне может заработать сильнейшее пищевое отравление.
Случай из жизни. Весной хозяева одной собаки приготовились сажать картошку и вынесли семенной материал на солнышко, чтоб корнеплоды дали ростки. Дня три пролежала картошка во дворе, видимо позеленела, или до этого была зеленой, так я это у хозяев и не выяснила. Собаку была закрыта в вольере, но сын, без ведома родителей, выпустил пса побегать. Пес - пищевик жуткий! Увидел картошку и нажрался от радости... К вечеру привезли с сильнейшим отравлением. Допросы хозяев ничего не дали. Они были уверены, что собака со двора не выходила, а крыс и мышей они не травят никогда - две кошки с грызунами вполне справляются. С соседями дружат, те отравить не могли.
Желудок промыли, интоксикацию сняли, все обошлось. На следующий день хозяин мне позвонил и спросил, могла ли собак отравиться картофелем? Все встало все на свои места...
Вот так бывает. Так что никогда, не при каких обстоятельствах не оставляйте собаку наедине с непроверенной картошкой, она вполне может оказаться ядовитой! Если уж даете, то внимательно осматривайте клубень.
На вопрос: "Можно ли собакам картошку?", нет однозначного ответа. Все зависит от особенностей пищеварительной системы отдельного представителя. Одни собаки поедают картошку без всякого вреда для здоровья и просят добавки, у других данный продукт вполне может спровоцировать несварение, а то и заворот желудка. Вот поэтому то споры между сторонниками и противниками картошки в рационе не утихнут никогда.
Теперь о питательной ценности. Всем известно, что картофель содержит много крахмала, который собачий организм очень и очень плохо усваивает. Кроме крахмала, там есть углеводы, которые ЖКТ собаки способен усвоить, клетчатка и витамины. Витамины разрушаются при варке, а следовательно, картофель в сыром виде гораздо полезнее. Вареный картофель мертвым грузом ложиться в кишечник собаки и создает благоприятную питательную среду для гельминтов.
Кормить одним картофелем собаку нельзя, это однозначно. Во многих готовых кормах, картофель входит в состав в достаточно больших количествах, но это не аргумент в пользу кормления картофелем. Не стоит забывать о том, что до того, как попасть в корм, картофель проходит специальную обработку. Из него удаляют практически весь крахмал, а то, что остается - клетчатка и немного углеводов, добавляется в будущий "сухарь".
Один мой знакомый собачий диетолог считает, что от сырой картошки нет ни вреда ни пользы. То есть если собака изъявляет желание слопать клубень, то пусть ест. Пара картофелин никак не повредит собаке, размером с овчарку. Ваша задача проследить, не изменится ли стул собаки после такого угощения. И если все в порядке, то можно давать картофель и впредь. Главное не переборщить, все хорошо в меру! В больших количествах картошка вредна, так как плохо усваивается и увеличивает нагрузку на ЖКТ. источник: http://www.mydog.su/forum/mozhno-li-sobakam-kartoshku
Сырую пробовала-полный игнор А варенную как пустую что ли давать? пюре или кусочками? солить или нет? совсем без мяса? (беднюличка моя кроме мяса и бубликов ничего же не ест )
Сообщение: 1762
Настроение: Игривое
Откуда: Столица
Репутация:
3
Отправлено: 10.02.14 16:55. Заголовок: Vikki Я бы дала пус..
Vikki Я бы дала пустую, в виде пюре или кусочков не принципиально, и посмотрела бы на стул после этого, если все ок, то подержала бы 10-14 дней только на картохе и посмотрела бы результат.
Отправлено: 11.02.14 13:27. Заголовок: Про крылья... есть т..
Про крылья... есть такая система кормления американская (вроде) называется BRAF (вроде так)))) Подруга на этом питании держит 2х кане корсо. Собаки выглядят просто великолепно!! Даже линять перестали почти. Видела как она готовит им еду, кидает крылья сырые, вбивала одно яицо, и разные овощи. Собаки уплетали моментом. Но тут надо осторожно к такому подходить, можно сорвать желудок. Я как то думала перевести Люси на сыроедение, но уверена на все 100 что она не будет есть такое количество овощей)))) Крылья повыбирает и останется голодной)))
нашла...муторно конечно, но я видела результат..потрясающе конечно собака выглядит. Но моя и на Акане посидит, тоже неплохо смотрится)))) А то носится с этими кастрюльками, и меню.. Примерное меню на неделю, при весе собаки 20–23 кг
ПОНЕДЕЛЬНИК Утро: 300 г шейки или спинки куриные (или перемолотые индюшачьи шеи, или говяжьи, бараньи мясные ребрышки) ¼ стакана биойогурт 0,5 ч.л. рыбий жир или льняное масло
Вечер: 180 г мясо и субпродукты 120 г овощи биойогурт 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл. (без содержания дрожжей) подробнее о витаминах
ВТОРНИК (рыбный день) Утро: 300 г шейки или спинки (или перемолотые индюшачьи шеи, или говяжьи, бараньи мясные ребрышки) биойогурт ¼ стакана 0,5 ч.л. рыбий жир или льняное масло витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 250 г рыба морская (можно фарш рыбный) 120 г овощи 1 желток яйца 1 ч.л яблочн. уксус (яблочный уксус служит для повышения кислотности, необязательный ингредиент при условии хорошей усвояемости продуктов) стакана биойогурта 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл.
СРЕДА (как понедельник) Утро: 300 г шейки или спинки (или другой вид мясо костной продукции) биойогурт ¼ стакана 0,5 ч.л. рыбий жир или льняное масло витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 180 г мясо и субпродукты 120 г овощи биойогурт 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл.
ЧЕТВЕРГ (как понедельник) Утро: 300 г шейки или спинки или другой вид биойогурт ¼ стакана 0,5 ч.л. рыбий жир (льняное масло) витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 180 г мясо и субпродукты 120 г овощи биойогурт 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл
ПЯТНИЦА (творожный день) Утро: 300 г шейки или спинки или другой вид биойогурт ¼ стакана 0,5 ч.л. рыбий жир (льняное масло) витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 250 г домашний творог обезжиренный 120 г овощи 1 желток яйца стакан биойогурта 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл
СУББОТА (как понедельник) Утро: 300 г шейки или спинки или другой вид биойогурт ¼ стакана 0,5 ч.л. рыбий жир (льняное масло) витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 180 г мясо и субпродукты 120 г овощи биойогурт 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг, можно раздавить в еду витамин В 1 табл.
ВОСКРЕСЕНЬЕ (мясной день) Утро: 300 г шейки или спинки или другой вид биойогурт ¼стакана 0,5 ч.л. рыбий жир или льняное масло витамин Е 100 мг после еды
Вечер: 180 г мясо(мякоть говядины) 120 г каша 1 желток яйца биойогурт 2 ч.л. оливковое масло витамин С 1 табл 500 мг и витамин В
Источник
Это лишь пример меню, хочу обратить ваше внимание на то что витамины надо давать, но ими нельзя злоупотреблять! (подробнее о витаминах). Некоторые собаки плохо переносят молочные продукты, их можно заменять пробиотиком, таким как бифидум бактерин. Так же смотрите на то как ваша собака реагирует на тот или иной продукт, экспериментируйте, пробуйте, находите именно ваш набор продуктов
Кане корсо-это не бульдоги,они не заглатывают большие куски.
ну моя тоже никогда ничего не глотает, пережевывает все тщательно по 33 раза, даже самое вкусное)))) ПАЦАНЫ пишет:
цитата:
Но думаю,что тем хозяевам,которые работают,это не реально...
то то и оно, каждый день у собаки как в ресторане..гораздо проще сушку в миску насыпать. Я сама бы за такую кормежку не взялась, просто вспомнила про сырые крылышки))) Ну так, для информации, думаю будет интересно многим узнать и про braf)
Отправлено: 11.02.14 15:25. Заголовок: ПАЦАНЫ пишет: У мен..
ПАЦАНЫ пишет:
цитата:
У меня тут Сёмка пытался заглотить пол сардельки...что бы не отобрали! А на кухне были я да он!!!
ахахахах))) а вдруг мама передумает и отберет)))) нее..Люська еще поколупается..даже колбасу сначала будет долго нюхать, потом пару раз лизнет, потом будет долго жевать, может жевать выплевывать и опять жевать))) Хотя колбасу любит больше всего))
Отправлено: 12.02.14 14:34. Заголовок: sesch пишет: мне ка..
sesch пишет:
цитата:
мне кажется дешево хорошее быть не может)
Саша,это не совсем дёшево.Вот на птичке говорят дёшево,но я это мясо видела...своим пацанам такое не дам. Я беру обрезь постную (самую дорогую),мясо голов,баранью диафрагму.Иногда на 10-12кг мяса беру по 1кг сердце (говяжье),печень,лёгкое.Всё перемешиваю,по мешкам и в холодильник. Брала просто мясо (оно там самое дорогое) для мелкого,мне не понравилось (очень жилистое,на нужные кусочки замумукаешься резать).
Мясо - один из необходимых компонентов питания собаки. Из мясных продуктов наиболее часто владельцы животных используют говядину, телятину, птицу, баранину, конину. Но систематическое кормление мясом может повлечь за собой ряд нежелательных заболеваний у собаки. Поэтому я рассмотрю эти вопросы подробнее и постараюсь дать ответы на возникающие у собаководов вопросы.
Мясо
фото С. ДуханинаНаиболее часто владельцы собак сталкиваются с ситуацией, когда животное отказывается есть парное и свежее мясо. Большинство неопытных собаководов старается выбрать на рынке (или в магазине) мясо без специфического запаха, обращая внимание на его вид и цвет, которое должно, по мнению владельцев, быть не "заветренное", то есть без корочки - иначе, мясо только что забитого животного. Такое мнение основывается на незнании физиологии пищеварения собаки. Усвоение мясных продуктов организмом собаки зависит от качества этих продуктов. Качество же мясных продуктов зависит от их фазы созревания. Изменения, происходящие в мясе после убоя животного, делят на три фазы: окоченение, созревание и аутолиз.
Окоченение. Наступает в течение 3-5 часов при температуре 15-20C, через 18-20 часов - при температуре 0-20C в результате следующих причин: происходит распад тканевой АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты), вследствие которого создается кислая среда.
Созревание. Под действием кислой среды и фосфора происходит диссоциация белкового комплекса на исходные белки актин и миозин, в итоге отмечается исчезновение трупного окоченения и жесткости мяса. На этой стадии наблюдается появление корочки подсыхания.
Аутолиз. Одновременно с этими явлениями регистрируется начало ферментативного процесса (аутолиза), итогом которого (свыше 20-26 суток) становится распад белков, ведущий к потере доброкачественности мяса.
Вот почему собаки отказываются или неохотно поедают мясо только что убитых животных - процессы пищеварения в их желудочно-кишечном тракте будут весьма затруднены вследствие преждевременного воздействия желудочного сока и ферментов на несозревшее мясо. Организм собаки должен усиленно выделять все необходимые вещества (ферменты и пр.), чтобы подготовить пищу (разделить на более простые компоненты - простые или малые пептиды) для возможного ее усвоения. Мясо, подвергшееся далеко зашедшим процессам аутолиза (гниения), токсично вследствие накопления в нем аминного и аммиачного азота, а также продуктов гидролиза жиров.
Степень усвоения чужеродного белка (мяса домашних животных и птицы) организмом собаки, возможно, зависит и от присутствия в этом белке тех или иных пуриновых оснований. Поэтому нередко при длительном потреблении мяса домашней птицы (кур, индюшек и др.) наблюдается реакция со стороны организма собаки в виде аллергических поражений кожно-шерстного покрова, а также дисфункции желудочно-кишечного тракта.
Необходимо отметить, что реакция организма собаки при потреблении мясных продуктов может быть вызвана и содержащимися в этом мясе элементами распада веществ, включаемых как добавки в рационы кормления указанных животных и птицы. К таким добавкам относятся антибиотики, применяющиеся на фермах для лечения и профилактики различных заболеваний, стероидные и анаболические гормоны, служащие для стимуляции веса и роста и др. Использовать же мясо молодых животных нежелательно, "так как в нем содержится больше экстрактивных веществ, в том числе пуриновых оснований".
Этот момент необходимо учитывать при острых и хронических гепатитах, заболеваниях почек, сердца, при ожирении. Кроме того, мясо телят, ягнят и баранина в сыром виде более длительно подвергается процессу пищеварения, так как содержит большое количество соединительной ткани. Но в вареном виде мясо молодых животных и мясо птицы можно использовать в кратковременных диетах при заболеваниях, сопровождающихся поражением желудочно-кишечного тракта, печени, после хирургических вмешательств и др.
Субпродукты
К ним относятся большинство внутренних органов убойных животных, а также отдельные части их тела.
Субпродукты подразделяют на 2 категории: 1 категория - это печень, язык, почки, мясная обрезь, сердце, диафрагма, мясокостный хвост, вымя и др. 2 категория - очищенные рубец и сычуг, книжка, калтык (гортань), мясо пищевода, легкие, трахея, семенники и др.
По содержанию белков субпродукты мало отличаются от мяса, однако полноценность их ниже. При скудном длительном наборе субпродуктов может возникнуть дефицитное состояние по ряду незаменимых аминокислот, а также из-за наличия большого количества пуриновых оснований. А продолжительное применение калтыков и трахей может привести к развитию гипертиреоза (базедова болезнь). Но кормовая ценность субпродуктов в большей мере определяется содержанием витаминов и других активных веществ. Субпродукты обязательно должны входить в рацион питания собак, так как, несмотря на менее полноценный протеин, они содержат ферменты, железосодержащие соединения, гепарин, гормоны, которые оказывают мощное стимулирующее влияние на секреторную функцию желудочных желез и др.
Рыба
Рыбу дают собакам как в свежем виде, так и охлажденном. В зависимости от присутствия фермента тиаминазы (фермент, разрушающий витамины группы "В" в организме теплокровных животных, снижающий воспроизводительные способности и даже приводящий к их гибели) рыба подразделяется на 2 группы: 1 группа - нетиаминазная; 2 группа - тиаминазная. 1 группа представлена ставридой, скумбрией, камбалой, треской, бычком и др. 2 группа - пресноводной и некоторыми из морских (карп, щука, лещ, сиг, налим, гольян, язь, салака, сельдь, мойва, сардинелла и др.).
Отдельно выделена группа рыб, содержащих ТМАО, то есть фермент тиаминаминооксид, обладающий свойствами переводить железо пищевых продуктов в неусвояемую форму. В результате этого процесса у собак развивается железодефицитная анемия, вызывающая изменения в шерстном покрове в виде осветленного окраса (у пушных зверей - белопухость), повышенной мягкости шерсти, а также к летальным исходам. Наиболее высокая концентрация ТМАО обнаружена у минтая, пикши, путассу, у представителей сельди и др.
Жиры рыбы, в отличие от жира домашних животных, содержат от 79 до 83% ненасыщенных жирных кислот. Если в корме собак мясо домашних животных полностью заменить рыбой, то наличие ненасыщенных жирных кислот в рыбе окажет на организм собаки отрицательное воздействие в виде интоксикации и развития полиавитаминоза (А, С, Е, В1, В2, Н и пантотеновой кислоты). Но отсутствие в кормовом рационе собаки рыбы, то есть отсутствие незаменимых жирных кислот (линолевой, линоленовой, арахидоновой) приведет к расстройству функций сальных и половых желез. Интересно отметить, что потребление собакой рыбы через день может полностью обеспечить ее потребности в кальции и фосфоре.
Большинству владельцев собак необходимо знать соотношение мясомолочных и рыбных продуктов в углеводистой пище. Так, собаке, содержащейся в квартирных условиях, ежедневно требуется мяса не менее 40% от суточного объема пищи. Если давать субпродукты вместо мяса, то их объем от суточного рациона должен быть не менее 60%. Из мясных продуктов преимущество должно быть отдано говядине. Иногда можно кормить телятиной, реже - бараниной и в последнюю очередь - птицей.
Мясо птицы
Здесь дело обстоит сложнее, чем кажется на первый взгляд. Многие владельцы собак замечали, что при длительном употреблении мяса птицы у их подопечных возникали или быстро проходящие, или долго не поддающиеся лечению поражения кожно-шерстного покрова (дерматиты). Симптомами этих поражений были: сухость шерсти, перхоть, зуд, покраснение и уплотнение участков кожи на морде, голове, лапах, туловище и прочих местах, которые в случае заноса инфекции (бактериальной флоры) превращались в мокнущие поверхности, имеющие тенденцию к распространению. Динамика развития такого заболевания чаще всего наблюдается в жаркое время года. Кроме дерматитов наблюдаются и диареи неинфекционного характера.
Причины, как мне кажется, могут быть следующие.
1. За последние 2-3 десятилетия объем потребления мяса птицы значительно увеличился в питании не только людей, но и собак. И это чаще всего наблюдается в странах с низким уровнем развития сельского хозяйства. Но кормить людей, а тем паче домашних животных, надо. Наиболее быстрым и дешевым способом удовлетворения потребностей населения в мясных продуктах является развитие промышленного птицеводства. Повышение яйценоскости и набора веса птицы производится с введением в корм различных биологических добавок, одним из важных компонентов которых являются или стимуляторы гормонов роста и массы, или же сами гормоны. Потребление собаками такого мяса может вызывать у них перечисленные выше заболевания.
2. С целью профилактики или лечения на птицефермах довольно часто добавляют в корма антибиотики: скученность огромного количества птицы предрасполагает к возможным эпидемиям в этих изоляторах. А действие антибиотиков, находящихся в мясе забойной птицы (или животных), вызывает различные аллергические реакции у потребляющих это мясо.
3. Как я уже говорил, в результате распада белка (аутолиз), происходящего в мясе животных или птиц после забоя, образуются малые или простые пептиды и короткие цепочки аминокислот. Попав в желудочно-кишечный тракт собаки, эти компоненты чужеродного белка подвергаются воздействию ферментов и превращаются в летучие жирные кислоты (капроновая и изокапроновая) и амины (гистамин и др.). Степень токсичного воздействия чужеродного белка на организм собаки зависит от количества этих продуктов распада. Возможно, что в желудочно-кишечном тракте собаки при переваривании мяса птицы этих вышеуказанных продуктов распада образуется больше, нежели при переваривании мяса скота.
Краткие рекомендации
В рационе молодой собаки должны присутствовать хрящи и сырые кости. Хотелось бы подчеркнуть, что кости даются собакам не только для забавы - они необходимы для укрепления и развития челюстного аппарата, улучшения моторики кишечника, улучшения функции параанальных (околоанальных) желез и др. Бытующее мнение среди собаководов, что осколки сырых костей крупного рогатого скота могут травмировать кишечник, ничем не обосновано. Наоборот, мышечный слой кишечника собаки, регулярно потребляющей сырые кости, отлично развит. А вот искусственные кости не создадут ни крепкую зубную систему, ни выраженный мышечный слой кишечника. Пища без сырых костей, иначе "мягкая пища", часто способствует возникновению атонии кишечника, застою секрета в параанальных железах и развитию в них воспалительного процесса, нередко заканчивающегося хирургическим вмешательством (в США и странах Европы - это наиболее часто применяемая хирургическая операция у собак).
Из рациона собак должны быть навсегда исключены свинина, копчености, колбасы.
Рыба дается только морская. Ее объем у растущих особей от суточного объема пищи должен составлять до 60-70% (если в этот день не даются мясные продукты). Взрослым собакам я рекомендую включать в их рацион рыбу не чаще 1-2 раз в неделю, так как при увеличении частоты кормления рыбой нередко развивается ожирение.
В рацион собак могут входить молочные продукты: творог, кефир, ацидофилин, йогурт, простокваша, а также яйца.
Творог (тощий) должен составлять до 40% от суточного объема корма. Сырые куриные яйца дают из расчета 1 яйцо 1-2 раза в неделю с кашами, творогом и мясом.
Растительные масла (подсолнечное, оливковое, кукурузное) добавляют в корм из расчета 1 мл/кг в сутки.
Необходимость в увеличении калорийности суточного рациона возникает лишь при больших физических нагрузках, а также в холодное время года: при понижении температуры воздуха более 150C калорийность должна увеличиться на 15%. Причем объем углеводов рекомендуется увеличить до 70%, жиров - до 10%. При повышении температуры воздуха более 200C калорийность пищи уменьшается на 15%, суточный объем корма - на 20-25%, а количество углеводистой пищи - до 50-60%.
Подводя итоги краткому обзору применения кормов домашнего приготовления, укажу на часто наблюдаемые симптомы заболеваний, являющихся результатом ошибок в расчетах пищевых ингредиентов.
1. Избыток белка, наступающий в результате перекорма мясом и мясными продуктами. В кишечнике происходит усиление гнилостных процессов, проявляющееся в виде отрыжки и повышенного газообразования. Стул оформленный, в конце акта дефекации выделяется небольшое количество слизи. При избытке белка мяса птицы выявляется следующая симптоматика: трещины на подушках лап, на щеках образуются множественные сухие корочки, которые со временем охватывают все большую площадь кожно-шерстного покрова. Сильный зуд способствует глубоким травмам кожи из-за расчесов и их инфицированию. Наблюдается усиленный рост когтей.
2. Избыток жиров. Отмечается снижение активности животного, отрыжка кислым запахом, размягченный или жидкий стул со слизью, быстрый набор веса, ожирение, повышенное засаливание шерсти. Собака начинает усиленно есть траву. Наблюдается отрыжка съеденной травой со слизью и желчью. Трава в данном случае употребляется как желчегонное средство (при ожирении отмечается застой желчи в желчевыводящих путях).
3. Избыток углеводов. Нарастают бродильные процессы в кишечнике - живот "урчит". Повышенная жажда и учащенное мочеиспускание. Увеличение объема испражнений. Стул может быть жидким, пенистым, со слизью и шумным выходом газов. Часто наблюдается ожирение.
4. Избыток минеральных веществ. Симптоматику этого можно описать словами Пантагрюэля: "У меня, кстати, запор, и я не смогу сходить на двор без зубовного скрежета". Другие симптомы - жажда, беспричинная рвота и срыгивание.
5. Недостаток жиров растительного происхождения. Проявляется в виде перхоти, сухости кожи на животе, затем на хвосте и на верхней части спины (поясница, крестец), расслоение когтей.
6. Недостаток минеральных солей
- поваренной соли (хлор, натрий) проявляется в сухости шерсти и ее выпадении, а также нередко в поедании собакой собственных экскрементов;
- меди - потеря пигментации шерсти (осветление);
- цинка - появление бляшек, уплотнений, корочек у корней волос, а также на границе кожи и слизистых (углы пасти, вокруг глаз и ушей, на локтях, коленях, между пальцами);
- йода - короткая и редкая шерсть.
7. Авитаминозы
В6 - проявляется в симптомах: корочки вокруг глаз, около носа и хвоста:
А - отмечаются сухость кожи и шерсти, повышенная линька;
В5 (пантотеновая кислота) - наблюдается покраснение, шелушение кожи, зуд, расчесы, воспаление, присоединение гнойной инфекции, потеря цвета шерсти, участки выпадения.
В процессе работы над этими материалами меня преследовала неотвязная мысль, что проблема кормления собак - явление социальное. Это особенно становится актуальным при выращивании шоу-собак, а также при содержании собак в городских квартирах, то есть в тепличных условиях. Эта проблема в большинстве случаев отсутствует у владельцев пользовательных собак: охранных, служебных и охотничьих.
Примечательно, что наши предки в XVI в. кормили своих собак так: "...что если в доме поискать, то наберутся и крошки, и остатки, и объедки. И домовитая хозяйка или ключница то собирают, по ведрам раскладывают и тем скотину кормят: рабочих лошадей, коров и гусей, и уток, и свиней, и кур, и собак себе не в убыток, а приплоду и радости много..."
Появление в последнее время большого количества статей, посвященных вопросам кормления домашних животных сухими и консервированными кормами, дает повод к размышлениям о том, что генетические недостатки, присущие той или иной породе. Сэр Комби Корм (производители искусственных кормов) хочет скрыть под "пищевой шубой", иначе - врожденные недостатки современной шоу-собаки, скрыть "достоинствами сытости". Как говорил Фридрих Ницше: "Жизнь - это источник радости: но в ком говорит испорченный желудок, этот отец скорби, для того все источники отравлены".
Отправлено: 11.09.14 10:35. Заголовок: Никак мы не поправля..
Никак мы не поправляемся...едим как кони (ттт), но вес обеих 10,5, вместо 11,5, выглядят так как будто их вообще не кормят...На выставки с Марусей точно больше не ходок, это только ходить позориться Все порываюсь перевести их на одноразовое вечернее кормление, но понимаю, что тогда они наверно вообще прозрачные станут
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
-запашокс другой!Люся умная собачка!Что-то есть в этих пакетиках...собаки на них подсаживаются,как наркоманы. 
Я ни чего не упустила? теперь Люсе надо востанавливаться ( после такого то разнообразия в пище) а хозяйка видимо решила еще больше пищу Люсе разнообразить,вот полько пойдет ли это на пользу?с одного корма на второй,со второго на третий 
Кошка бедная ходит облезлая теперь))) Вообщем все налаживается. Сегодня вот правда кошка горшок с цветоком перевернула, Люся прибежала и начала есть землю( Я понимаю что чего-гто не хватает организму видимо, но витамины мы даем, вот думаю купить рубец ей, но пока не уверена можно или нет( 
молодец Люся 
Так как разница между теми же САО и бульдогами велика, решила на всякий уточнить, вдруг кто практикует. 
Всякие тит битовские шняшки грызут, а эту даже не пытаются. По очереди ходят на кухню и в глазах вопрос: Это что-то вкусное, но что с этим делать не понятно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума