Отправлено: 14.10.13 13:58. Заголовок: Акт вязки и сопутствующие вопросы

Natasha пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, поделитесь опытом и знаниями. Есть ли шанс что вязка будет удачной, если инструктора по вязке нет, а хозяйка кобеля и суки в вопросах помощи собакам при вязке полный ноль ( блин, даже не знаю как это правильно сформулировать). Может кто-нибудь подскажет что нужно делать хозяевам суки и кобеля, чтобы помочь. Кобель и сука развязаны, но прошлый раз кобелю помогал инструктор, а в нашей местности инструктора нет.

Посты не отвечающие на вопрос автора из темы "Как развязать кобеля" были перенесены в данную тему.

 Отправлено: 14.10.13 13:24. Заголовок: Ну, начнем с того чт..

Ну, начнем с того что ПОДПИСЬ инструктора должна фигурировать а акте вязки.
Так же инструктор должен сверить клейма, документы, чтобы засвидетельствовать, что вяжется ИМЕННО данная сука и ДАННЫЙ кобель. Либо это делает ПРЕДСТАВИТЕЛЬ клуба. И никак по другому.
Хозяйка кобеля, хозяйка суки -- это всего-навсего междусобойчик. И не более чем.
Саша, ну ведь вот только что разборки всплыли по вязкам-документам на МЛФ. В связи с чем повторюсь: уже при вязке должна быть СВЕРКА, заверенная документально, подписью ответственного лица: ху ис ху... В смысле: кобель... сука... и сверка по документам в наличии.

 Отправлено: 14.10.13 13:27. Заголовок: Фр.легион пишет: Са..

Фр.легион пишет:

цитата:

Саша, ну ведь вот только что разборки всплыли по вязкам-документам на МЛФ.

Нина, вот вы нам все и объяснили, а я ишо салага, вот как буду заводчиком... У меня еще мысли не так широко работают, да и память девичья

 Отправлено: 14.10.13 13:28. Заголовок: Фр.легион и это прав..

Фр.легион и это правильно! У нас такого пока нет в стране.Все только на доверии.Я свою подпись ставлю,хозяка суки свою в акте.После я привожу пакет документов или отсылаю когда актировка малышей.

 Отправлено: 14.10.13 13:30. Заголовок: Natasha пишет: Сейч..

Natasha пишет:

цитата:

Сейчас я нашла другого,

Простите, я -- это кто? Вы опытный заводчик? Владелец питомника? Кто ВЫ, чтобы планировать и осуществлять данную племенную комбинацию?
У вас собака, взятая во взрослом возрасте из питомника. Почему бы вам и не обратиться в питомник?
Понятно, что хозяин барин. И сам себе режиссер, увы. Но это в том случае, если вы решили заняться стихийным разведением т.е. повязать свою суку и получить помет без оформления документов. Если же нет, тогда у вас должна быть согласованность с руководителем секции французский бульдог какого-либо клуба, направление на вязку, заверенная опять же клубом. Вы должны знать и понимать как подписать договор с владельцем кобеля на оплату вязки.

 Отправлено: 14.10.13 13:36. Заголовок: ada пишет: Все толь..

ada пишет:

цитата:

Все только на доверии

Наташа, ну, мы-то, слава Богу, в России. И ориентир -- на российские т.е. РКФ-фовские документы.
И по положению пакет документов на кобеля должен вручаться владельцу суки по ФАКТУ вязки. Вязка регистрироваться в клубе. Если сука пустует, то делается соответствующая отметка.

 Отправлено: 14.10.13 13:45. Заголовок: Саш, не поленись пов..

Саш, не поленись повесь здесь с сайта РКФ акт вязки.
Оттуда: инструктор вязки (ФИО, адрес, тел, подтверждаем, что произвели ИДЕНТИФИКАЦИЮ вышеуказанных собак по имеющимся у них клеймам на соответствие их Сввидетельствам о происхождении (родословным)...
Какие могут быть вопросы?
И советы заняться самодеятельностью?

 Отправлено: 14.10.13 13:46. Заголовок: У нас тоже вязка рег..

У нас тоже вязка регистрируется,но документы я кобеля на оформление малышей отдаю только после актировки.Плюс ко всему в нашей стране совсем не вяжутся за деньги....как то все за щенка или оплата после продажи первого щенка.Все бедные какие то! А ко всему в каждом случае куча есть интересностей.Была у меня вязка под щенка с хорошей девочкой.Вязка состоялась,пришел срок родов,сука рожала сама и все детки погибли мучилась два дня бедная и только потому,что люди далеки от кесарева сечения и не захотели ее резать.Итог я осталась без ничего,а щенков родилось бы восемь.Как тут быть?Вы конечно скажите договор,да все правильно,но в данном случае идти судится надо.Вот такие вот ситуации тоже совсем не исключены.Люди должны оставаться людьми,а у нас народ и с договором и с оформлением как положено плюют на все.

 Отправлено: 14.10.13 13:50. Заголовок: ada пишет: высчитат..

ada пишет:

цитата:

высчитать подходящие дни течки и

Наташ, ты фигли советуешь то, в чем не понимаешь? Чего высчитывать? По звездам?
Есть мазки на готовность, есть анализ крови на прогестерон, есть готовность визуальная по УЗИ.

 Отправлено: 14.10.13 13:52. Заголовок: sesch пишет: У меня..

sesch пишет:

цитата:

У меня еще мысли не так широко работают

Саш, у тебя приставка как бы!
А мозги в данном случае и не должны работать. Читай документы РКФ по данной теме. Только и всего.

 Отправлено: 14.10.13 13:53. Заголовок: Фр.легион пишет: На..

Фр.легион пишет:

цитата:

Наташ, ты фигли советуешь то, в чем не понимаешь? Чего высчитывать? По звездам? Есть мазки на готовность, есть анализ крови на прогестерон, есть готовность визуальная по УЗИ.

это у вас в России так,а у нас как кто решил,так и везут.В большенстве. Все я это знаю,вот только сомневаюсь ,что в Ростове заводчики этим занимаются и занимаются ли этим вообще там!

 Отправлено: 14.10.13 13:58. Заголовок: Вот sesch вязала св..

Вот sesch вязала свою старшенькую и,что кто то ей об этих анализах рассказал,она их делала?А вязалась с знаменитыми кобелями,думаю заинтересованы были обе стороны в вязке.Итог девочка пропустовала.конечно есть много причин по которым она могла остаться пустой,но думаю таких анализов они с сукой не сдавали.

 Отправлено: 14.10.13 14:01. Заголовок: IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ..

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________
Адрес, телефоны__________________________________________________________
Федерация учетный номер в Федерации

АКТ ВЯЗКИ

СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ.
Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________:

1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________

Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________
ФИО__________________________________________________________________________________
Адрес, телефон_________________________________________________________________________

2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________

Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________
ФИО__________________________________________________________________________________
Адрес, телефон ________________________________________________________________________,

и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________
Адрес, телефон ________________________________________________________________________,

подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________:

а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным;
б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем.
(На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны).

Владелец кобеля __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Владелец суки __________________________/______________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Инструктор вязки__________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)

СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ.
Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________:

а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным;
б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем.

Владелец кобеля __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Владелец суки __________________________/______________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Инструктор вязки __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)

Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ».

127106 Москва, а/я 28 РКФ. Тел/факс 8-495-482-15-33. rkf@rkf.org.ru
Взято с сайта РКФ

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.
1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.
4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.
Источник http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 14.10.13 14:04. Заголовок: ada пишет: занимают..

ada пишет:

цитата:

занимаются ли этим там вообще

А Ростов здесь при чем? Но если так уж интересно. Занимаются-занимаются. Много чем.
Это все -- на раз плюнуть. По крови, например, у нас в Волгограде есть договоренность с человеческой частной клиникой. Анализ, не поверишь, 150 руб. Забор из вены дома, никуда собаку не таскать. Мазки -- вообще банальные вещи: покупается бу микроскоп и вперед с песней. У нас в Волгограде есть крео-банк спермы и искусственное оселенение практикуется, заверенное опять же грамотно документально. Есть статистика. Все просто и доступно.

 Отправлено: 14.10.13 14:05. Заголовок: ada пишет: но думаю..

ada пишет:

цитата:

но думаю таких анализов они с сукой не сдавали.

Это ты с чего так решила?
Я в центре репродукции жила.

 Отправлено: 14.10.13 14:07. Заголовок: ada пишет: сука рож..

ada пишет:

цитата:

сука рожала сама и все детки погибли мучилась два дня бедная и только потому,что люди далеки от кесарева сечения и не захотели ее резать.

А зачем вообще такие вязки?
Лично я уважаю себя, своих титулованных кобелей и имею кое-какие представления о гуманности.

 Отправлено: 14.10.13 14:09. Заголовок: Фр.легион пишет: А ..

Фр.легион пишет:

цитата:

А Ростов здесь при чем

притом,что Наталья которая помощи в вязке просила именно оттуда и будет!
sesch пишет:

цитата:

Это ты с чего так решила? Я в центре репродукции жила.

плохо значит там анализы делают,вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ!Почему тогда нет результатов?Кобели то к которым ездила все знатные,все с детками!

 Отправлено: 14.10.13 14:09. Заголовок: ada пишет: что кто ..

ada пишет:

цитата:

что кто то ей об этих анализах рассказал,

Наташа, а почему ты решила, что она об этом не знала и анализы не делала?

 Отправлено: 14.10.13 14:11. Заголовок: Фр.легион пишет: Чи..

Фр.легион пишет:

цитата:

Читай документы РКФ по данной теме. Только и всего.

Нина, так сайт РКФ дом родной, конечно по всем возникающим вопросам туда. Речь о том что я теоретик, а не практик. Я на данный момент не прошла полный "цикл" от и до. Вот когда пройду, думаю мое понимание станет полным.

 Отправлено: 14.10.13 14:11. Заголовок: Фр.легион пишет: А ..

Фр.легион пишет:

цитата:

А зачем вообще такие вязки?

больше и я с ними вязаться не буду,но ведь на вязке не возможно залезть людям в голову и узнать их мысли!Говорили,объясняла,рассказывала два месяца и итог....

 Отправлено: 14.10.13 14:14. Заголовок: ada пишет: плохо зн..

ada пишет:

цитата:

плохо знасит там анализы делают,вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ!Почему тогда нет результатов?Кобели то к которым ездила все знатные,все с детками!

Наташа, прежде чем делать выводы необходимо быть в теме. Я прослушала лекцию по этому вопросу известного репродуктолога, плюс общаюсь с врачами и поверь мне все не так однозначно как тебе видится. Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я.

 Отправлено: 14.10.13 14:16. Заголовок: Фр.легион пишет: На..

Фр.легион пишет:

цитата:

Наташа, а почему ты решила, что она об этом не знала и анализы не делала?

потому,что по предыдущим постам все это понятно!

 Отправлено: 14.10.13 14:17. Заголовок: sesch пишет: Наташа..

sesch пишет:

цитата:

Наташа, прежде чем делать выводы необходимо быть в теме. Я прослушала лекцию по этому вопросу известного репродуктолога, плюс общаюсь с врачами и поверь мне все не так однозначно как тебе видится. Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я.

ну конечно,на этом разрешите мне и откланяться!

 Отправлено: 14.10.13 14:18. Заголовок: ada пишет: вязка со..

ada пишет:

цитата:

вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ!

Все бывает. Иногда такие банальные вещи могут повлиять, как стресс-фактор. Иногда, если вязка выездная, резкая смена климата. Иногда у суки выравнивается гормональный фон, скажем, только к трем годам, а то и позже. Хотя, конечно, нашей породе свойственно раннее формирование.
У меня тоже моя сука моего разведения пропустовала два первых раза. Сука много ходила по выставкам. Здоровая физически как конь. Вот как на духу, не заморачивалась с анализами-исследованиями из принципа. Третья вязка в три года -- ВОСЕМЬ роскошнейших щенков под 300 гр. каждый. Выносила, выкормила без всяких проблем! Сейчас доча из этого помета к своим трем годам -- закрытый интер и 8 стран. Знаешь, получить один такой помет и можно считать, что материнская миссия у суки выполнена пожизненно.

 Отправлено: 14.10.13 14:23. Заголовок: Фр.легион пишет: Зн..

Фр.легион пишет:

цитата:

Знаешь, получить один такой помет и можно считать, что материнская миссия у суки выполнена пожизненно.

 Отправлено: 14.10.13 14:24. Заголовок: sesch пишет: Писать..

sesch пишет:

цитата:

Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я.

Саш, я бы вот с большим удовольствием послушала. И вопросы бы позадавала, если бы позволили. Так как могу в силу опыта совместить теорию с практикой. У меня чай сейчас в доме ШЕСТЬ разновозрастных сук!

 Отправлено: 14.10.13 14:25. Заголовок: Нина, спасибо за отв..

Нина, спасибо за ответы, я их очень ценю. У меня нет таких знаний как у Вас, о правилах оформления вязки я читала, вот только на деле иногда получается совсем по другому, вы правы и в том, что из-за этого возникают разборки и другие проблемы. Все сложные вопросы я не решаю самостоятельно, считаю, что не обладаю такими познаниями в породе, чтобы принимать серьезные решения и по вопросам вязки (выбора кобеля) обращаюсь в питомник до Эры и щенки актируются по питомнику, я ценю ее мнение и доверяю, думаю она этого заслуживает.
Я уже писала, что собака плохо переносит дорогу, ее всю дорогу рвет, это главная причина по которой мне не хочется везти ее в Ростов ( прошлый раз пробовала давать пол таблетки драмины, колола церукал, помогло слабо; можете подсказать другое средство от укачивания, буду благодарна).
Нина, я не хочу ни с кем ругаться и что-то доказывать, я обратилась за советом и помощью, хотелось узнать мнение других опытных заводчиков вот и все.

 Отправлено: 14.10.13 14:27. Заголовок: Фр.легион пишет: Са..

Фр.легион пишет:

цитата:

Саш, я бы вот с большим удовольствием послушала.

Нина, одно дело услышать это от репродуктолога, а другое дело вольный пересказ. Я на себя такую ответственность не возьму, но могу все рассказать в приватной беседе.

 Отправлено: 14.10.13 16:17. Заголовок: Natasha пишет: соба..

Natasha пишет:

цитата:

собака плохо переносит дорогу

Понимаю. У меня тоже есть такая девочка. Правда, ее укачивает, но не рвет. Не кормлю перед дорогой. Скажем, если выезжам утром, то последнее кормление фактически за сутки. Вода для питья чуть подкисленная лимоном. Больше ничего. Ездили много, более чем за тысячу км в одну сторону, выставляемся и в ночь обратно. Ничего, все обходилось, обратная дорога давалась гораздо легче.
Вы же в Ростовской области живете, ни в Архангельской, скажем. Сколько вам нужно провести в дороге?
На самый край, можно попробывать договориться, чтобы кобеля привезли к суке, опатить дорогу. Иногда и такие варианты имеют место быть.

 Отправлено: 14.10.13 17:03. Заголовок: Нина, спасибо, попро..

Нина, спасибо, попробую вариант с подкисленной лимоном водой, ехать то все равно придется, другого варианта у меня нет. Эра еще советует попробовать атаракс дать. В дороге до Ростова всего ничего полтора-два часа, но почему- то моей красавице и этого хватает, чтобы наизнанку выворачивало, самое интересное, что на контрольную вязку когда ехали, перестала кормить за 16 часов до поездки, но и это результата не дало. Вот такая у меня девушка с характером

 Отправлено: 14.10.13 17:12. Заголовок: Natasha Я бы воспол..

Natasha
Я бы воспользовалась советом Нины и оплатила бы дорогу кобелю, чтоб Заю не стрессовать лишний раз.

 Отправлено: 14.10.13 17:46. Заголовок: Бог мой, ну полтора ..

Бог мой, ну полтора часа -- это у нас дорога до работы.
Пускай Эра Дашу отправит в экспресс-командировку.
Либо доехать до Ростова и оставить Заю у Эры до контрольной вязки. Собака взрослая, люди для нее знакомые. Потусует в гостях пару дней и вернется домой.

 Отправлено: 14.10.13 22:05. Заголовок: ada За переход на л..

ada
За переход на личности, разглашение приватной информации и разжигание второго по счету конфликта участник отправляется в пожизненный бан.

 Отправлено: 14.10.13 23:23. Заголовок: Natasha Я бы воспол..

цитата:

Natasha Я бы воспользовалась советом Нины и оплатила бы дорогу кобелю, чтоб Заю не стрессовать лишний раз.

Сорри, что вмешиваюсь, ибо ни разу не заводчик. Но на днях как раз читала, что только сука должна выезжать к кобелю и никак иначе, потому что....там был какой-то заумный смысл, но суть в том, что суки на своей территории не дают Я еще подумала, вот же умные создания

 Отправлено: 14.10.13 23:30. Заголовок: Yana , не все суки и..

Yana , не все суки и на чужой территории дают, пардон.)
в том числе и из-за этой проблемы и нужен инструктор, а не только из-за того, что кобелёк не знает с какой стороны подойти)

 Отправлено: 15.10.13 08:39. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, ну не ругайтесь Вы уже по этому поводу, давайте жить дружно! Мне было интересно узнать мнение каждого из Вас, я благодарна за все отзывы и комментарии. Я уже приняла окончательное решение: мы поедем на вязку в Ростов.

 Отправлено: 15.10.13 10:37. Заголовок: Natasha Наталья, н..

Natasha

Наталья, не нужно воспринимать как ругань рядовое обсуждение, не вижу чтоб здесь сейчас нашла коса на камень Есть вопросы есть ответы, а в споре рождается истина.
NALS Vista Wizard пишет:

цитата:

не все суки и на чужой территории дают, пардон.)

Это факт!
Yana пишет:

цитата:

но суть в том, что суки на своей территории не дают

Янкин, все смешалось кони, люди Не сука не дает, а кобель не на своей территории могёт занервничать, я такое тоже читала, поэтому принято вязаться на стороне кобеля.

 Отправлено: 15.10.13 13:40. Заголовок: sesch пишет: Янкин,..

sesch пишет:

цитата:

Янкин, все смешалось кони, люди

 Отправлено: 15.10.13 14:37. Заголовок: Янкин, все смешалось..

цитата:

Янкин, все смешалось кони, люди Не сука не дает, а кобель не на своей территории могёт занервничать, я такое тоже читала, поэтому принято вязаться на стороне кобеля.

да, надо будет тщательнее изучить вопрос

 Отправлено: 15.10.13 21:34. Заголовок: По моему опыту могу ..

По моему опыту могу сказать следующее : если сука готова и в охоте ей глубоко пофиг в каком доме, своём или чужом вязаться, главное чтобы кобелик не подкачал, а вот тут как раз и нужен опытный инструктор, который научит мальчика всё делать самому без посторонней помощи ( на мой взгляд большая ошибка делать из кобелей "ручников"они потом сами не пытаются вязать, а ждут когда письку руками подсунут). Нашему Матиссику повезло с инструктором и теперь он вяжет сам ( я только поддерживаю суку чтобы ноги не подгибала). И ещё многое зависит от темперамента суки и кому как не владельцу лучше знать об этом, поэтому место для вязки не важнО, а вАжно чтобы любимый хозяин был рядом.

 Отправлено: 09.02.14 00:35. Заголовок: Фр.легион пишет: Са..

Фр.легион пишет:

цитата:

Саш, не поленись повесь здесь с сайта РКФ акт вязки.

хи, я передрала половину РКФ-ского акта к себе в договор.
Ранее умиляло лицо инструктора, когда просила подпись ставить и клейма проверять.
Короче никто ничего не проверяет и подпись инструктор не охотно соглашался ставить, но уже ставит, правда клейма не проверяет.

 Отправлено: 09.02.14 00:39. Заголовок: ada пишет: это у ва..

ada пишет:

цитата:

это у вас в России так,а у нас как кто решил,так и везут.В большенстве. Все я это знаю,вот только сомневаюсь ,что в Ростове заводчики этим занимаются и занимаются ли этим вообще там!

Наташа, так все в наших руках. Ведь ты точно также можешь ставить определенные условия как и владельцы девочек.
Я своих уже приучила, что вязка только после мазка.
Хотя правду сказать бывают такие звонят, что "Вязаться надо сегодня или на завтра" - посылаю в сад.